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[新闻会客厅]山鹰现身珠海航展 [img][/img]




央视国际 (2004年11月08日 21:19)





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　　CCTV.com消息（新闻会客厅）：
　　
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levi.edit.end 2005-04-30 -->
主持人：欢迎大家来到《新闻会客厅》。今天我们把会客厅搬到了正在进行的第五届珠海航展中心上，这几天来自 俄罗斯的雨燕飞行大队和中国的八一飞行大队正在轮番进行空中特技飞行表演，这些表演让战斗机成为了航展上的 明星。
　　战斗机是决定一场战争胜负的杀手锏。从第二次世界大战到最近的伊拉克战争，60多年的现代战争史，把决 定胜败的制空权写在了蓝天上。
　　在世界各国，作为战斗机飞行员在投入空战之前，首先必须在同样具备战斗性能的战斗教练机上度过最重要的 训练时光。珠海航展前夕，来自法国的“法兰西巡逻兵”特技飞行队，使用的就是战斗教练机，而且这支飞行队就 设在培训战斗机飞行人才的法国空军学院。
　　所以，当肩负着培养第三代战斗机飞行员任务的中国“山鹰”高级战斗教练机首次出现在珠海航展时，就立即 成为这个中国惟一航展中的最大亮点。
　　那么，代表着中国空军未来的“山鹰”高教机到底有什么奇特之处？而在这样一个顶级国际航展上，“山鹰” 高教机的设计者们又以什么心态面对世人见仁见智的评说？
　　主持人：这是研制山鹰的贵航集团飞机技术处的唐处长，您好。能跟我们介绍一下这座模型吗？



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　　唐琪荣：好的，从外观上看，首先一点就是，机头进去，把机头这个空间开放出来，可以装一个尺寸比较大的 雷达天线罩，设备上的空间也相应增大，这样我的主要电子设备和机载设备就可以很好地进行布置。我们山鹰高级 教练机主要机载设备都采取抽屉式的布置安装，这样便于将来的维护和便于方便使用。另外一个就是把这个机头改 为两侧进去以后，大家看进机道放在两侧了，第三个把以前的三角机翼改为了双三角机翼，这主要是有利于改善飞 机的起降性能和中低空飞行性能。第四个，我们这个山鹰高级教练机采用了综合航天系统和目前国内的最先进的航 空电子设备，前座舱布局比如说有平显，有两个下显，后座舱有两个下显，同时有一台视频显示器。因此我们是目 前已经研制出来的或者可以出来的最先进的，最高级的战斗教练机。
　　主持人：对我们自己来讲山鹰已经达到了一定的高度，在珠海航展上，山鹰是一个什么高度？
　　唐琪荣：在我们国家目前还是属于先进的。我们山鹰飞机还要发展，还要往更高的方向发展。
　　主持人：离您不远的其实就是“枭龙”，是不是咱们国家现在最好的战斗机？
　　唐琪荣：这是这一次我们国家送来参展的最好的战斗机，叫FC9A，是我们集团成都飞机工业集团公司研制 生产的，这里面结合了好几家，比如中国航空技术总公司和我们的中航集团611所。珠海国际航展比如说跟俄罗 斯肯定没办法比，俄罗斯这么多年经过了几十年，而且在80年代以前一直是我们全世界公认的航空工业比较发达 的国家，因此它有这么个基础。这几年随着国际交流和需要，它快速发展了这种型号，比如它的苏37，苏30等 等。
　　主持人：像您曾经最近距离接触过的最棒的战斗机或者是教练机是什么？
　　唐琪荣：我接触过的教练机就是近距离的，而且进到座舱去感受过的，最好的就是山鹰教练机，当然对其它的 像精英T50我也近距离地接触，像阿尔法喷气我也走到它的边上去看过。
　　主持人：您曾去英国罗尔斯罗斯公司去参观，咱们专从专业角度来讲，看到那种高技术和生产水平，自己有没 有英雄气短的感觉？
　　唐琪荣：当然没有，因为我们国家本身在这方面发展没有太长的时间，而且航空专业基础低。我们在那么低的 基础条件下，经过这么短的时间，现在是有了这样的水平，我们赶不上别人是可以理解的，但是如何去赶上别人， 就要去访问参观，学习他们的先进管理经验，先进技术水平。
　　主持人：提起我们自己的军用飞机时，有些人会流露出我们就是不如人的那种情绪，您怎么理解 这个情绪？
　　唐琪荣：我想首先应该表示理解，但是他们这种看法也有片面性，因为我们第一个，基础比较差，另外我们毕 竟才经过四五十年的航空发展历程，他们应该看到我们近几年来航空工业的快速发展。
　　主持人：我们说山鹰是现在第三代高级训练机，如果有人跟您表示它的水平肯定不如国际上同级别的教练机， 那您怎么说呢？
　　唐琪荣：实际上我们国家像山鹰高级教练机，它和目前世界上研制和正在呼吁的教练机是在同一个水平的，比 如法国的阿尔法喷气式，俄罗斯的亚克130，还有美国的T35、T38，还有韩国的精英50，实际上是同一 个水平的飞机，并不是像他们自己认为那样差了很远很远。
　　主持人：您觉得您用这个资料就可以说服那些人？
　　唐琪荣：第一个就是，我们山鹰航展已经推出了一个1：1的模型，现在山鹰已经成功首飞了，而且现在已经 开始做了这么多小时的飞行小时的飞行实验，也有相关的详细技术资料，包括飞机的基本性能参数，飞机的装载的 主要机载设备等等这些，我想如果他们看到这些资料以后，再与他们所掌握的国外的先进教练机相比，他们应该得 出一个结论，并不比他们想象的差很远。



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　　战斗机自三四十年代大规模投入使用以来，已经经历了三代，目前正在向第四代演变。如果说二战时期投入使 用的战斗机是第一代，那么，像俄罗斯的米格―21，中国的歼―8战斗机则属于第二代，第二代战斗机的主要特 点是喷气式动力系统带动的高速飞行。而第三代战斗机，像俄罗斯的米格29、美国的F―15等，其主要特点就 是数字化的电子导航系统。在人们熟知的由汤姆・克鲁斯主演的《壮志凌云》中就能够看到F-15战斗机的这些特征。
　　出现在珠海航展的中国的“山鹰”高教机，上承第二代，下接第三代。事实上，中国空军第二代战斗机歼―7 、歼8也同样是唐琪荣他们所在的集团生产的，这样“山鹰”就成了承前启后的一代。“山鹰”于2001年立项 ，2002年全面启动研制，2003年在西安首飞成功，目前为止已经飞了120个起落，预计在2005年底 通过设计定型，最终在2006年全部交付使用，承担起培训第三代战斗机飞行员的任务。
<P　　主持人：你们对山鹰最大的期望是什么？
　　唐琪荣：我敢说，山鹰在未来十年到二十年内必将是我国的主要或重要高级教练机。我上大学时选航空发展与 设计专业，我们贵州有个生产，研发航空发动机的一个大型企业。
　　主持人：但是航空发动机在中国还是水平非常低的一个环节。
　　唐琪荣：目前来说应该是这样，但是现在也在快速地发展，因为基础很差，所以发展不是那么很 快。
　　主持人：山鹰实际上能体现我们自主研发的过程，当时在设计的过程当中，我们是怎么开始的？
　　唐琪荣：这样，飞机型号研制分这么几个阶段，首先是方案与论证阶段，无线电叫做自主研制和开发呢？在这 期间我们贵航集团这个型号国家并没有当时给我们立项。
　　主持人：那研究资金从哪儿来呢？
　　唐琪荣：研究资金就靠贵航集团自筹一部分，另外我们这次山鹰研制以后,ghd mini styler，还创造了一个成功的叫做武器装备的研制模式，就是和主要的比如说机载设备厂家、研究所和从事飞机试飞的单 位都形成了一个叫做四共研制的原则。什么叫四共？就是说共同投资，共同开发，共担风险，共享利益。因为是根 据这个项目的特点，一个是国家没有立项，他不会有大量的资金投入给你，我们贵航集团除了搞飞机这块，还有其 它项目要发展，也不可能把这个资金全部汇拢到山鹰的研制，同时现在共同研制、共同合作的这么一个方式也是国 际上喜欢采用的一种方式，这样的话可能对项目的发展是比较有好处的。
　　主持人：当时我们参与设计的人员有多少？



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　　唐琪荣：我们完完全全从事这个设计工作的将近三百个设计员，有研究员级高工，有高级工程师，有工程师， 还有其他初级职称的设计人员。
　　主持人：当时我们将近三百个设计人员是如何分工，如何协作的？
　　唐琪荣：根据飞机的系统划分和专业划分，像飞机分机体结构、动力装置系统、机械功能系统，又分特殊设备 或者叫做电器等等这个专业，按这个系统再分成专业。
　　主持人：当时三百个技术人员开始设计的时候，自主研发、自主设计到底体现在哪些环节？
　　唐琪荣：自主研发就是说我自己决策，要上这个项目，要研制这么一个型号，这么一个项目，而且是自筹资金 ，这里面有很多个“自”，自筹资金，自己来确定研制工作任务，研制目标，要达到个什么目标，才能说研制成功 ，我们在里面自主研制、自主开发，就是这么来说的一个过程。
　　主持人：即便我们自主研发，我们是不是依然根据国际上已有的标准，国际上已有的技术在做？
　　唐琪荣：对，因为飞机是一个系统工程，实际上可能单项的东西拿出来，比如像这个就是山鹰飞机模型，你把 这个东西拿到旁边去，不和飞机在一起，你可能就认为就是一块板，因为这块板看不出来是什么，它就是要把它综 合集成到一块，使它成为一个飞机性能良好的一个轨迹，就是这样的，这里面干某项工作都必须参照，在标准方面 要参照我们国家现有的国标、国竞标这些标准，还有我们航空标准，还有我们自己企业的标准，我们必须按这个规 矩来做。
　　主持人：这种规矩一直就有，以前为什么做不到？
　　唐琪荣：不是以前没有做不到，我刚才说了，第一个，材料怎么样，可能比如像国外的比如说抵抗温度这个材 料，要达到1400、1500度，但是前几年我们国家自己研制的材料可能就达到比如说1200、1300度 最好的。第二个，这个飞机受很多设备和发动机的限制，还有一个我可能想得挺好，但是一旦做出来了，要把它做 出来，使它变成实物，就牵扯到我们的制造水平、工艺水平。
　　主持人：当山鹰试飞成功之后，接下来我们有没有跟国际同类的教练机做比较，做技术参照？
　　唐琪荣：实际上这个工作在我们做方案的时候，这个山鹰在早期的工作当中，我们就参照了一些方面，比如说 刚才说到了阿尔法喷气，美国的T35、T38，俄罗斯的米格AT，还有韩国的精英50。
　　主持人：飞机首飞是不是非常关键的一个环节？
　　唐琪荣：对，是非常激动人心的时刻，也是一个重要的研制阶段的一个研制目标，就是首飞，首飞成功了，我 们这个型号的研制的成功，我们心中也就有80％、90％的把握了。就是把它从图纸变成零件，零件变成了一个 物体，物体在地上让它飞起来，就是这么一个。
　　主持人：我还有一个问题，因为试飞都是非常危险的，您刚才讲试飞的心情特别激动，就没有点 担心吗？
　　唐琪荣：实际上担心是没有必要的，为什么呢？我们的每一步设计制造过程，我们都是有理论计算，有试验基 础，是很清楚的，尽管自己因为你既然从事这个工作，而且参与了这个工作，很有把握的，不会有问题，但是仍然 担心它，就是一种挂念、牵挂的这种心情。
　　主持人：不是担心会出危险。
　　唐琪荣：虽然是没有必要担心的，自己心里面一直在告诫自己，多余的，因为什么？前面的各项实验很充分， 计算也很有依据，各种数据也比较准确，不用为它担心，但是总会去担心，为什么呢？因为是自己，我们自己的东 西，我想我和我们当时在首飞现场的广大贵航集团职工是一样的心情，总是不要担心它出什么事情，实际上这种担 心是没有必要的，但是总是有这种心情。
　　主持人：在这个首飞的过程当中作为设计人员是不是会非常在乎试飞员的每一个感受？
　　唐琪荣：他们自己感受很激动，为什么？我们首飞的时候全体设计员应该说都组织到机场站好列队，当这个飞 机发动机一开，滑出跑道的时候，当这个飞机在空中盘旋几圈以后，按照一定的飞行要求，飞行完着陆降地的时候 ，他们非常激动，包括我自己我也很激动。因为这毕竟是我们贵航集团自己多年来一直想把它搞成功的一个项目， 确确实实我们成功了，自主研制和开发的一个新型号。
　　主持人：如果飞过了你也能听出来吗？
　　唐琪荣：能听出来，从发动机的声音能明显感觉出来。
　　主持人：飞过的是山鹰您更能听出来了。
　　唐琪荣：虽然不能这么说，因为来到珠海参加飞行表演的战斗机当中，米格29和我们八一队战斗机性能，这 个差别就很明显，实际上山鹰飞起来和咱们八一队的声音基本上也是差不多的。
　　 “山鹰高教机”只是在珠海国际航展中展出的100多件“中国造”的航空航天产品之一。
　　除中国以外，从11月1号到7号举办的第五届珠海国际航展，参展国家和地区数量达到32个，超过历次航 展。在本届航展上，俄罗斯、美国、法国、英国、意大利、荷兰等国派出了国家展团。美国联合服务公司、波音公 司、欧洲航空防务和航天公司及其下属的空中客车公司等国际知名航空企业也在航展上亮相。其中，世界最大的客 机A380模型、波音7E7梦想飞机模型、全新的米格―29M2型双座多用途攻击战斗机以及中国“山鹰高教 机”，成为本次航展的最大亮点。航展各参展商之间签订了价值约45亿美元的各种合同、协议及合作意向，也创 下了历届航展的最高记录。
　　而对于本次航展，主持过两届航展的刘华强先生并不感到很理想，他把目光投向了两年后的下一 届珠海航展。
　　主持人：现在我们见到的是这次珠海航展有限公司的董事长刘华强先生，来看航展的人都是您的客人。您最看 重哪些客人？



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　　刘华强：作为航展，它是一个专业性的展会，所以说我们作为具体的承办公司主要要把世界上最先进的航空航 天的企业，他们的巨头引到中国来，我们前后是两年的时间，大部分都在进行招商的工作，我们先后到巴黎，到英 国，到柏林航展，到俄罗斯航展，到新加坡航展，进行广泛的招商，希望我们世界这些航空航天巨头都能参加我们 珠海的航展，我们希望他们过来以后能把先进的技术带进来，以能开辟我们中国广阔的市场。
　　主持人：这次请哪些参展商最不容易？
　　刘华强：参展商，因为中国的航展市场，我刚才说了，前景市场非常大，应该在全世界主要的像波音、空壳、 EIDS、巴西的恩波尔公司、俄罗斯的苏乎等等，他们肯定要来参加中国的航展，毕竟这个市场吸引着他们，我 想这就是说我们在招商过程中，正是由于他们的支持，
　　主持人：来自国内国外的参展商，都抱着什么不同的目的吗？
　　刘华强：作为国际参展商他们想在中国找一些市场，我想这是最主要的，开发一些市场。作为我们国内参展商 ，他们希望架起一个桥梁，在寻找与国际合作的市场，这样的话我想两个市场都在吸引不同参展商来到珠海航展来 进行一种交流和贸易。
　　主持人：贸易的成果怎么样？
　　刘华强：我们这个展会既有向国际订购飞机，同时我们也有飞机卖出去，我想这是一个互动的双向的流动，尤 其我们国家知识产权的东西能够打进国际市场，对我们国家经济的发展实际上是一种推动。
　　主持人：我们卖给别人什么东西？
　　刘华强：比如像我们的飞机也在出口，像我们成都的……都在出口，还有我们航空航天的很多技术产品，包括 我们的火箭这些产品都在出口。
　　主持人：这种中国自己制造的这种高技术产品来参加航展，它带给您个人的感受是什么？
　　刘华强：带给我个人的感受就是我们国家改革开放以后实力在增强，………我想这方面就是我们这么多年来发 展航空航天事业我们都需要有自己的东西，包括我们的IRG21，应该说这个也是我们拥有知识产权的民用的民 机，我想这个也是我们中国这么多年来在航空航天发展奋斗一个方向，一个努力的方向。尤其今年航展我想还有很 多看点，比如刚才你谈的除了山鹰，包括我们的航天技术，应该说已经成为世界航天的三大强国之一，除了美国、 俄罗斯，应该说中国在航天上是非常先进的，
　　主持人：现在的航展的水平达到的高度离您所理想的还有多远？
　　刘华强：我们中国的航展是一个年轻的航展，今年我们是第五届，应该说我们在刚刚办了十年，梵堡罗航展、 巴黎航展他们都办了几十年，甚至上百年的航展，所以我们跟他们比还有很大的差距，我想我们只要坚定走我们的 模式运作下去，中国航展由于国家行为，政府来主导，企业主体这种性质，我想它的发展进程是非常快的。今年来 看，我们的整个规模影响力都在逐步做大，还有全世界对中国航展他们的评价也是越来越好，我想我们年轻的航展 可以说它还有个成长的过程，我们一定要吸取世界上先进航展的经验，按照航展它自身发展的规律，一步一步脚踏 实地的做下去。
　　主持人：像您个人看到俄罗斯雨燕的表演，看到他们带来的战斗机的时候，您再看一看我们自己的同类的水平 ，您个人有触动吗？
　　刘华强：有很大的触动，我想包括俄罗斯飞机来表演，还有我们其它参展飞机性能的展示，对我们中国发展我 们航空航天的话，应该说是一个有很大的触动，我想通过这些交流以后，我们更能够下决心要发展我们的航空航天 事业，包括俄罗斯苏27，我们国家当时引进了这种技术，我们买了很多这种飞机，装备了我们的部队。另外我们 自己，包括我们国家像超7，还有我们正在研制生产的建10，这都代表我们当前战斗机技术最先进水平的战斗机 ，我想在不久的将来，我们这些飞机都会到我们的航展来进行特技的展示或者表演的时候，我们观众就能看到我们 国家自己生产的战斗机他们真正的一种实力和水平。
　　主持人：像这次来之前，我发现在航展开始之前，有一些媒体就报道，说这次航展的两个亮点，一个是新型的 米格29，一个就是中国现在据说是最高级，最先进的教练机叫山鹰。
　　刘华强：山鹰教练机，是我们航空集团，他们既是主办单位，也是参与单位。我想综合还有，包括我们的枭龙 ，还有我们的战斗机，都是我们国家自己知识产权的，有知识产权的战斗机。我想我们中航一集团、二集团他们面 临的市场除了开发我们这个第三世界国家，今后可能也要开发一些发达的国家。

责编：杨洁